Ventec公司的Thomas Michels和Didier Mauve与I-Connect007的编辑 Patty Goldman及Pete Starkey进行了一次愉快且富有启发性的访谈。访谈涉及伙伴关系在维持供应链连续性中的重要性，导热材料的市场驱动因素，以及Ventec公司在支持汽车电子变革的技术研发中取得的进展。
Patty Goldman:很高兴能在Productronica展会采访到你们。先和我们的读者介绍一下你们在Ventec公司的工作职责，再来谈谈那些你们最感兴趣的话题。
Didier Mauve:我是Ventec公司欧洲地区的市场营销经理，同时也是该部门热量管理团队和新产品导入团队的负责人。
Thomas Michels:我是Ventec公司欧洲地区的总经理，负责管理整个Ventec公司的材料，同时也是Ventec公司非CCL材料的全球领导者。
Goldman: 这次展会你们展出了哪些材料？
Mauve: 全系列的介质和半固化片，涵盖很多热门话题，以及大家都在关注的热管理问题。
Goldman:在你看来，推动热管理的因素是什么？
Mauve:汽车行业的能源和照明，以及 DC-DC转换器，再加上汽车行业中现有应用主要是消耗型应用，需要使用更多能源，我们要把这些热量导出线路板。因此，需要研发具有特殊导热性能的新型介质。
Michels:这和特殊材料有关，但我们想给市场传达另一个信息——我们致力于欧洲市场和西方市场，同时我们在欧洲设有两处设备齐全的服务中心保障供应链的正常运营。比如，年初的时候我们遇到了铜箔紧缺的问题，这种情况下各个公司携手共度难关是非常有必要的。我们是供应链中的一环，所以我们要确保客户知道我们是可以帮助他们保持供应链的正常运营。
Pete Starkey: Thomas，你提到了铜箔的情况。我知道这有些偏离我们原先的主题，但我觉得这是个很有意义的话题。你们是怎么撑过这个难关的？现在的情况如何？
Michels:正是因为我们和供应商一直保持着紧密的合作关系，所以自年初以来我们没有遇到很严重的问题。我们遇到了分配额度问题，但没有其他人的问题那么严重。同时，在过去的9个月里我们和铜箔的主要供应商合作十分密切，所以我们的分配额度正好。但除此之外，因为伦敦金属交易所的价格调整，我们会在明年初面临铜箔成本的问题。
Starkey:目前，对于Ventec而言供应问题还处于可控范围内？
Michels:完全处于可控范围内。
Starkey:但事实是，LME的金属价格会推动铜箔价格上涨。
Michels:没错。供应链在可控范围内，但成本还是会随着市场情况而波动。
Goldman:成本总是和高需求成正比，这一点是无法改变的。
Starkey:很抱歉打断你，但这一点值得强调。Didier，我们回到热管理话题。热管理需求让基板供应商变得越来越有意思了！
Mauve:没错。
Starkey:各类应用对基板性能、介质厚度和介质导热性的要求越来越高。我们一开始看到的导热率是2 W/m·K、2.5W/m·K，渐渐地，这一数值升高到了3、4、5、6和7。现在这个数值增加到多少了？
Mauve:目前我们有导热率最高可以达到10W/m·K的介质。实际上，你指出的点是对的——厚度确实起到了关键作用。介质越薄、热阻抗越低。但从另一方面来看，汽车转换器市场对介质厚度的要求更高一些。
Starkey:这种情况下，你们需要处理的电压非常高？
Mauve:没错。
Starkey:也就是说你们遇到的这两个需求是互相冲突的？一方面你必须要保持导热性，另一方面你又要保证电气绝缘。
Mauve:是的。但好在我们能够提供各种厚度的介质，从50微米到200多微米；从2mil到8mil以上，现在正朝着10mil发展。我们可以给客户提供各种厚度的介质，并且和我们的制造流程相兼容。对我们而言这种情况一点都不成问题。
Starkey:一般情况下，客户知道自己真正想要什么吗？还是他们非常依赖于你们给他们提出有关应用工程和支持方面的建议？
Mauve: Pete，我们在之前的采访中谈过这个问题。你也知道，IPC还没有发布相关标准。接下来的几年内，行业中的主要企业和供应商就具体细节会达成一致，之后会发布相关标准。同时，数据表上会出现很多数值，而测量这些数值的方式也有很多种。
Starkey:即使这些标准有相应的一些国际协议。
Mauve:一般情况下，只要IPC发布了相关要求，我们就会按照IPC的规范要求制造我们的产品。如果不存在这样的规范要求，我们就会参照主要企业使用的其他规范要求。
Starkey: Ventec发布了很客观的数据表信息。客户对规格要求的理解程度如何？他们能看懂数据表，知道要具体说明哪些？他们知道要找哪个人询问“我们想这样做，请问要如何做到呢？”
Mauve:这个问题提得很好，因为我们必须要把数据表翻译成客户、终端用户和设计师能够理解的语言，并且要在材料计算时使用这些数值。
Goldman:你所说的客户可以是各种不同身份。可以是PCB制造商，也可以是终端客户等等。这一点很重要，对吗？
Mauve:这又是一个非常不错的问题。我认为“客户”是指从事设计工作的人，因为你可以看到导热材料中涉及到很多IP，比标准FR-4产品使用的要多得多。这就像低Dk/Df产品遇到的情况，设计要基于特定产品性能，而不是基于一般的规范要求。我们不只是把重点放在单
面单层IMS基材——我们还提供各种导热层压板、薄芯以及半固化片，这些材料可以整合到混合多层结构中，你可以用一层、两层或更多导热层将电流或热量传递到顶部，那里安装了高温散热元件。这比使用铜-殷钢-铜材料要简单很多；调整这种流程要更简单一些，与之前的散热方法相比，效果要更好一些。
Starkey: Didier，绝缘金属基板中有嵌入元件的应用有没有新进展？
Mauve:有的。客户会采用有越来越多嵌入式元件的结构，这种情况下一定要把热量从嵌入式元件导出，所以元件周围都是半固化片和树脂体系，这些材料可以让热量从元件中散出。当然，这和基于单面单层IMS的产品完全不同，但也需要热管理。因为越来越多这类元件会安装在轮子或动力系统附近，在这种位置震动是主要问题，所以必须要散热和避免震动。
Starkey: 这些应用主要集中在汽车电子领域？
Mauve:目前，这类应用多数出自汽车领域，其余的则来自航空航天，因为太空中没有空气；你必须要尽全力管理散热。你无法让空气进入器件，因为是真空环境，而且空气是较差的导热材料——把空气当作隔热材料都比当作导热材料要强！目前，这类应用的规模和范围非常广泛，这是因为汽车行业是主要的驱动因素。未来10年，汽车的驾驶座会越来越像飞行器的
驾驶舱，在温度上其规格也和飞行器的相差不远，当然我们不是说-70℃的温度。但就价格而言，汽车行业在本质上还是想降低产品成本、将价格控制在大多数人可以承受的范围内。这一点的要求是不一样的，也对我们造成了不小的挑战。但与此同时，对于航空航天和飞行器行业，你必须要面对产量少的问题，所以他们受到了一些价格和成本方面的限制，而汽车行业在这方面就有一定的优势。
Starkey:尤其是在为汽车行业提供服务的时候，又再一次遇到了两个互相矛盾的要求：一方面，你想要追求性能和可靠性；另一方面，你想把成本降到最低。有时候本可以提供一个完美的技术解决方案，但其成本会超过承受范围，我相信一定会出现这样的状况。这和智能应用工程有关。
Mauve:汽车行业在未来四五年之内都是安全的，其前景在未来五年内也是可以预见的。这是个好兆头。当然，也要了解游戏规则——你将会极大程度地受到成本因素的限制，这一点你很清楚。并不是说你一定会在未来20内负债，但仍然很有挑战。然后你就可以大批量生产。学习曲线呈指数上涨，因为你能够生产、产量大，并且你也知道如何去做，你会越做越好，从而提升你的工艺流程。最终，会是个双赢的局面。
Goldman: Thomas，我有一个问题要问你。散热层压板在你的业务中现在占到多大比例？现在的情况是什么？未来的增长趋势如何？或者你也可以说一下整个行业内这种产品在层压板业务中的占比。
Michels:5年前，一些汽车行业的大型OEM找到我们想要展开合作，我们开始讨论热管理的研发。那时，我们只有在LED照明和其他领域有少量IMS方面的业务。2年后，散热层压板占到了业务的1%。又过了2年，达到了业务的3%。去年，超过了6%。而今年，其占比将达到两位数。
Goldman:我，你认为这个数值只会一直上涨？
Michels:明年的预计会再上涨50%。聚酰亚胺曾经是推动我们发展的高质量产品；现在，热管理显然成了新星。Ventec有一定数量的热管理产品，其数量占到了总业务的3、5或7个百分点，而且就发展情况而言，我们比市场上的其他竞争对手做得更好。但在IMS方面，就像我之前说的，我们尚处于50%的增长阶段。所以在未来两三年内，热管理可能会占到我们业务的25%。这个数值甚至会更高。
Mauve:研发部门的同事在处理聚酰亚胺的经验中学习到了很多知识。它包含填料、过滤、磁性和标准，他们知道如何去混合树脂体系、如何做得更好，所以他们收获了很多知识。之后他们可以复制这个过程，生产出高科技、高质量的产品，这都不意外。
Michels:我认为我们之所以在这方面取得成功，原因之一就是因为我们是一家中等规模的层压板制造商。我们知道有哪些挑战，并会调整自己的研发部门，同时，我们的坐标在中国。大多数人都知道，我们是一家台资公司，而且研发部门的员工占到了公司员工总数的7%。我们是一家以研发为导向的公司，这就是为什么我们可以成功，因为我们知道要面临哪些挑战，然后我们会说“好的，我们要乘风破浪、放手去做。”于是我们就会投入人力物力时间去做这件事。
Goldman:我们认为汽车行业推动着很多领域的发展——不论元件的用途是什么，它们都变得越来越密集。
Mauve:自9月以来，我已经三次越过大西洋，参加了3场非常精彩的展会；你应该看看如今的底特律。底特律再一次蓬勃发展，可以说“死灰复燃”了。电动汽车将成为最受瞩目的产业——你应该已经注意到了。世界各地的公司都在着手研发解决方案，美国人已经在研究相关技术了，这是个非常重要的市场。特斯拉公司已经向我们展示过，并且为我们铺平了道路，底特律地区的大公司，如福特和通用公司都在着手这一领域的研发。
Michels:我想谈一谈特斯拉。正如你所说的，特斯拉为我们铺平了道路。但老派汽车制造商一开始并没把他们当回事。但现在他们开始认真对待这个领域了。宝马和梅赛德斯奔驰近日宣布，最晚到2022年，他们的销售总量中有20%是电动汽车或混合动力汽车。特斯拉表示明年要生产50万辆新车，他们不可能实现这一数值。但是对大众或丰田这种量产制造商而言，他们可以生产1千万辆汽车，是特斯拉公司产量的20倍之多，他们才是真正的对手。
Mauve:在欧洲，政府会强制或鼓励汽车制造商生产这类汽车，所以很多大型汽车制造商都不得不将一部分生产配额调整为电动汽车或混合动力汽车；而在美国，你不会看到政府有类似行为，但有更多的美国人想要使用绿色汽车。比如，你会发现加利福尼亚州人民已逐渐意识到要让后代未来拥有更良好的居住环境。这就是整个事情的核心。美国一年会生产1700~1800万辆汽车，所以保守估计的话，市面上每年会有10%~12%的新车是绿色汽车，也就是200多万辆。
Starkey:我觉得Ventec在合适的时机作出了优秀的商业决策，把重点放在研发方向上。
Mauve:我很享受这个过程！在停车场上，我会观察那些汽车和照明灯。
Starkey:你的确很享受你的工作，Didier。和你谈话总是那么的愉快，因为你对工作充满热情。
Mauve:是的。因为我们让新技术成为了可能，而且我们让更多人接触到了这些技术，让更多人可以负担得起这些技术。二三年前，LED照明还只是少数人可以使用的技术。而如今，每个人都能负担得起这种技术，西班牙制造的西亚特利昂（ SEAT Leon）甚至是西亚特伊比萨（SEAT Ibiza）都采用了LED，这类低端汽车价格低廉、安全性高，价格只有$600左右。电动汽车也会是这样，我们会找到解决方案，生产出新产品，让更多人可以买得起这类新产品。
Starkey:你们会在这个领域保持领先地位，而且给他们想要的东西，因为你们就是他们的未来。
Mauve:没错。我们是这个领域的一部分。Ventec和我们的同行都是这个领域的根基。电子行业总是能给人们带来惊喜！
我们生活中涉及到的电子产品太多了，而且只会越来越多。我还记得多年前，前辈发明出了晶体管，之后又发明出了微处理器，而且他们还只是在CPU的研发过程中就有了这些发明。现在，电力电子从业者又迎来了他们的“春天”，因为电动汽车需要应用这方面的产品。这些无人问津的电力电子从业者现在成了炙手可热的高需求人才。没人可以处理高电压和高电流。在处理CPU的过程中，只需要处理的是以毫伏为单位的电压或以毫安为单位的电流，而电动汽车所使用的电流和电压要高得多，所以仔细想想这个问题吧。高性能介质赶上好时候了！
Goldman:谢谢你们抽出宝贵时间接受采访，也谢谢你们提供了这些有意义的信息。
Michels:非常感谢。
Mauve:很荣幸，也谢谢你们。
