PCB007团队走访了东莞森玛仕格里菲电路有限公司，并对公司的COO——Mauro Dallora进行了专访，撰写了中英文报道，识别二维码即可看到全文。
同时，我们也采访了杨志坚厂长，进行了深度的交流，作为杂志内容的补充和番外，特在本公众号上予以发表。
东莞森玛仕格里菲电路有限公司是由意大利索美斯集团、英国格洛克集团于2006年共同投资，项目总投资达4000万欧元，厂址位于广东省东莞市茶山镇茶山工业园。可为客户提供从研发、工程设计、样板制作及大批量生产的一站式服务的国家高新技术企业，主打特色为4~56层高端刚性线路板和4~30层刚挠结合线路板。其产品广泛应用于通讯、信息、汽车、医疗、航空电子及国防工业等高科技领域。
参观厂区，踏入车间大门，双眼立刻被四周上下包围着的高明度白色所刺激，一刹那脑中的第一印象是来到高科技的未来空间，一扇门之隔恍如两个世界。异乎寻常的干净整洁，以及被充分执行的5S管理细节是第一感观。沿主通道一方墙壁上，暗涌的各种关键数据正在不断地被实时采集，并生成直观的表单或图表显示在十几块大屏幕上。
另一感观则是中西方文化的交融在这里完全体现，由于是外资企业，在看待问题及行事风格上一定是有所不同，而作为一家在中国生根壮大的企业，在投资方的领导和中方团队的努力下，要共同前进，必须进行磨合与交融。就拿工厂管理中最小的一件事来说，用餐的环境与餐食的配制上就很好地体现了这一点。就餐区摆台分圆桌、长条桌两种桌型；食物更是中西混搭、自助式的陈列可各取所需；餐具更是如此……
谈起当初掌门人Mauro对于工厂严格要求执行5S管理时，员工的不适应和不以为然，到如今因在管理和效益上得益，潜移默化中，员工自觉将5S不折不扣的执行。我们注意到工厂对于每个工序的能耗十分关注，并进行数据的采集和量化，森玛仕的员工表示，Mauro对于节能环保非常关注，在车间是采用智能电表将实时的数据传到中央软件进行监测，同时采用电蓄系统，晚上把谷值的电储存起来在白天峰值时使用；还有废水处理，也都会通过传感器传到系统里进行监测。Mauro不仅出于运行成本的考量，而是骨子里的坚守，每条走廊上的灯光、严格按室温条件才能开启的空调等小细节都从一个侧面反映出来他的自律与坚持。
参观完厂区，我们与工厂的杨志坚厂长进行了深度的交流。以下是部分的采访记录。
Tulip：能和我们讲讲中西方不同的理念碰撞是否是这个在中国已经深深扎根的PCB企业成功的要素？
James：森玛仕公司是一家全外资的企业，从2006年建厂开始，定位就非常明确，走的就是高端路线，进行差异化竞争。东莞工厂集成了两个母公司的优势，初期我们有两个投资公司，走的也都是技术的路线，一个是在意大利，主要是生 硬板，而另一个是在英国，主要是软硬结合板，配套的都是高端应用。中国工厂团队主要是以本土化管理，主要的管理人员都拥有丰富的经验。母公司的技术优势和中国团队的优势，两者结合就保障我们可以从开始到现在走明确的高端差异化路线。
Tulip：嗯，很准确，你们主打产品其应用的方向是什么？
James：我们公司的产品是可以说多样化的，不像有一些公司分厂，只做单一产品例如手机板，我们是各种应用高端产品都涉及。第一类如传统的通讯/IT以高层为主，一般我们主打16到18层以上。第二类航空航天的产品，第三类就是光模块，光模块我们主力是100G为主，目前国内做的多的，能做100G量产的也不多，可能就两三家左右。第四个是汽车的雷达板，也不是传统的汽车板，主要是主动安全防御雷达板，是未来无人驾驶必须运用的重要部件。第五个用在医疗领域，比如说胰岛素注射器、CT机，这种可靠性要求是非常高的。最后一类就是厚铜板，应用于平面变压器，比如说AC转DC、DC转DC之类，那么这类产品也是层数比较高的，大概在14到24层之间，铜厚在3—6盎司。
以上所有的产品几乎涵盖了所有的高端PCB，此外唯一的限制就是大背板，比如说超过26寸的背板，那么这类产品是目前我们的局限，我们也会在未来新厂进行布局，再提高我们的尺寸能力。总而言之，可以说高端多样化是森玛仕的关键词。
Tulip：刚才您讲到的中国工厂有非常好的技术团队，以及母公司技术支撑，这方面能详细地给我们介绍一下吗？你们的技术雄厚在哪里？
James：我们公司在刚开始建立的时候，就引进了当时对国内来说最新的软硬结合板技术，当时母公司在进行前期技术引入的时候，安排了固定的专职人员到东莞这里住了大概一年左右，完成整个技术转移。
大概在2008年左右，我们作为国内最早用正确的流程工艺做软硬结合板的企业。当时软硬结合板风行，但是各家企业工艺各异，可能并非最优的工艺，可以说我们是国内最早启用正确的方法做高层软硬结合板的，当然这也得益于我们从母公司引入的技术。
现在整个集团逐渐形成的格局，包括有意大利、英国、美国，还有中国共四家公司。尽管这几个公司都是财务上独立经营的，但在技术上面，我们会共享整个集团的优势技术。所谓“共享”指的是四家公司会交流各自的技术，尤其在研发未来需要的技术或项目时，这种优势会更加明显，研发的提速、应用端的拓展、人才的互通会加速思想的碰撞以及技术的提升。
Tulip：森玛仕东莞公司销售，是自主接单的对不对？
James：我们这边接单是两部分，一部分是来自国内的，我们有国内市场团队，还有一部分来自母公司，订单来源比如包括意大利和英国。
Tulip：就是外单的那一部分。
James：对，就是这部分。
Tulip：那目前内外单情况如何？
James：目前60%是内单，40%是外单。
Tulip：我相信内外单的比例应该是慢慢变化的，那从什么时候开始内单比例开始增长？
James：早期应该几乎以外单为主，占到整个销售额的8成。随着中国市场增大，国内客户需求都在快速增长，并不断开发新的客户例如华为等。
Tulip：你们是华为的供应商？
James：对，我们也是华为的供应商,主要供应通讯类高端线路板。
Tulip：产品类型和产量要求如何？
James：我们主要提供针对频率在20G+以上的产品。
Tulip：那从产品的品种结构来说，软硬结合板大概占多少？其他产品又是什么样的比例？
James：软硬结合板大概占到15%到20%。而且我们整个公司几大类应用，都是处在15%到20%的比例，不会有一部分特别高，所以从市场角度来讲，这个对公司来说是相对较为安全的，因为它不会随着某一个方面需求下降而突然下滑，比如你只做消费品，那么消费品随季节变化很大，整个公司的订单波动就比较大。但是我们就相对来讲，比如说通讯、光模块、汽车等各种各样的产品类型会各占到10%到20%。当然对公司来讲，缺点是对人的要求很高，因为你要做不同的产品，无论是技术人员还是操作工要求非常高。不同产品工艺要求不一样，员工就必须要比较熟悉各类产品，应用特殊的做法。同时对于我们的设备，需要能够兼容来应对各类产品。
Tulip：这些对于公司的管理都是挑战，也是你们的优势所在。哪些措施可弥补，然后发挥优势呢？
James：在硬件方面，应该说从2006年建厂时，我们的GM Mauro在进行整个工厂设计之初就进行自动化布局，所以早期工厂自动化程度是非常高的，目前直接操作员工的比例大概是55%左右。
比如说建厂时就全部采用全自动曝光机，2006年时在国内是非常少的，很多公司可能是一部分是自动曝光机，一部手动的，而我们一建厂全部是全自动曝光机，因为你要减少人的操作问题，就是靠自动化。所以我们在未来投资除了一个产能的提升、技术能力的提升外，另一个重要的方向，就是工业4.0智能工厂，这部分也是未来解决多品种产品对工厂提出的更高要求，即可降低人员的失误。我们正在进行MES系统的上线，它可以去跟设备去对接，可以看到设备的实时情况，然后智能地去调整生产计划。
除了这之外，我们还希望员工一扫条码，能够看到该料号的要求以及所使用的参数情况，这都是未来要继续做二次开发的目标。对于产品多样化特性，与别的公司对比来讲，可以说挑战是比较高的。
Tulip：不光是多样化，而且是高端的多样化。
James：对，高端的多样化。
Tulip：森玛仕二期正在进行土建，相信之前你们已经有所规划了，就像您刚才讲到的工业4.0，需要从初期在工厂的设计、建设之前就完成这样的规划。那你们这一次在兴建厂房的同时，在设计时有什么新的亮点吗？比如说与2006年建厂房相比，你们有没有新的一些突破？
James：当然自动化会更高，包括我们都会考虑一些AGV自动机器小车,再比如说希望能够设备能够对接MES端的软件，员工在做板的时候，能够实时看到板的要求是怎么样的，工艺参数是怎么样的，减少员工的错误，这些以前根本就没办法做到，现在就有条件可以做到这方面。
除此之外我们还有一些更高精尖的设备，比如说未来我们几乎都会用LDI替代传统的曝光机。LDI可以做更细的线，同时对准度会更高且不需要菲林，所以从小批量的角度来讲，节省运作成本，但是它的缺点是投资成本会比较大。
Tulip：产线的布置上面，会跟原来有所不同吗？
James：基本上是一样，因为未来我们做的产品跟现有的产品基本上一样的。我们不会说某一类板用单独的工厂来做，还是跟现在的模式一样，基本上所有的产品都在混合在一起生产。
Edy：如何在不影响现有生产的情况下，比较顺畅地完成这样一个技术升级和自动化升级？
James：肯定会有一些影响的，因为我们这个难度比较大，甚至大过你去建一个全新的工厂，因为我们需要去调整布局，建完以后并不是说两个厂的独立运作，而是将很多工序进行调整，比如说从原来这个工序搬到那一个工序，这个需要我们去花费时间，并且还不能大的影响现有的生产，坦白讲这个难度还挺大的。所以我们现在已经陆续在做了。
Tulip：这个新工厂未来何时能投产？
James：我们在十月份已经土建了，预计在2019年12月左右。
正在建设的新工厂（2018年12月4日）
Tulip：您认为未来自动化及智能化应用后，在交期方面会有什么样的提升？
James：我们的期望是在2019年一季度的基础上降低50%左右。
Tulip：这对于企业竞争能力的提升，会是一个重大的改观吗？
James：毫无疑问。
Tulip：2018年公司订单情况怎么样？
James：2018年我们头十个月，从一月份到十月份，我们都是很满产。预计产值比2017年大概增长20%左右。
Tulip：产量有增长20%吗？
James：坦白讲，产量增长5%左右，我们将订单结构进行了调整，主攻更多更高难度的产品。比如光模块，需要4~5次层压以及4~5次电路填铜，难度比较高；再比如汽车雷达板，这是未来无人驾驶的重要部件，77G频率的汽车雷达板，使用PTFE材料。
Tulip：那这部分的客户是今年新增的，还是原来的客户增加了订单的？
James：比如说汽车板，经过2年开发，今年真正进入到量产；比如光模块的客户是我们去年开发的，今年是进入到收获期，并且因为今年国内外100G需求爆发式的增长，真正开始大批量，所以我们也受益于这方面。
Tulip：至于光模块，您认为之后前景会是怎样的？
James：光模块现在主力是40G，今年会向100G的过渡，我们认为明年还是以100G的为主，400G的会有一小部分，到了2020年，400G会大批量上。如果你看整个光模块产业，就像通讯的3G、4G、5G这样一直往前走，自然对PCB的需求也会水涨船高。
Tulip：光模块还是蛮有意思的，在产品的设计时，你们和客户进行一些什么样的合作，比如从可靠性、可生产性的角度，有没有去和客户进行对接？
James：光模块我们有来自于技术、品质、商务部门的人组成的专门团队，从早期前端的设计进行介入，如何设计得更有成本竞争力，如何在技术上满足要求等，这些都来自于我们自身技术上优势，把行业里最新的设计方法提供给我们的客户。随着客户的订单量上去了以后，我们也会帮助客户共同研究如何降低成本，满足未来开拓市场的需要。这个降低成本，可能不止是几个点，而是通过与客户一起优化设计从而更多地降低成本。其实降成本最重要是来自设计，如何去优化流程以及板料的选择等。
Tulip：但像流程上面，你刚才介绍到要4~5次的层压，这个是因为这个产品性能上的要求是局限的是吗？
James：光模块属于任意层设计，类似手机任意层的设计，但手机板一般的难度是在于细线以及多次层压电镀填铜，但是光模块除了这些以外，对表观的要求非常高，我们是用40倍镜来检测的；还有比如需要树脂塞孔、电镀填铜、埋嵌铜块等，尤其有软硬结合板难度更大。
光模块集成了各种难点，有细线、小孔、多次层压、多次电镀填铜、埋铜块等工艺上的要求，还有高表观的要求，几个技术集中在一个小PCB里面，所以做的好的企业不多，尤其是量产100G以上的并不多。
Tulip：确实。当2019年12月份新厂的投产，将会面对一个如何的市场？
James：不仅只是光模块的增长，我们也看到了通讯5G的增长。明年下半年到2020年上半年，5G会商用。我们还看到汽车雷达板的大幅增长，早期是国外高端车基本上都会有这部分，但是随着汽车企业也会配套汽车雷达，需求一定也会大幅提升。所以未来至少有三部分，包括5G通讯板、汽车雷达板、光模块在内，我们会很实质性地进入到收获期。
Tulip：那医疗电子这一块呢？
James：我们有做医疗电子领域，但主力是CT机，CT机是稳定的增长，比如欧洲一家医企业的CT，每个月量很稳定，这是一个10层的软硬结合板，还有是胰岛素注射器，我们也看到胰岛素注射器是往上增长的。
Tulip：它这个是用的是刚挠结合板的，对吧？
James：对，刚挠结合板。胰岛素注射器其实是一个针头直接注入到皮肤里面去，可长期监控血糖，如果你血糖高的话，可自动注射。对技术的要求和难度是，每打进去的胰岛素量的控制，对机械的要求是比较高。一般采8~10层刚挠结合板，也牵涉到HDI的设计。除此以外，还有心脏除颤器，但是这部分都是量并不是非常大。
Tulip：这个可能也都是国外的一些需求。
James：对，主要国外的，但那些对刚挠性的可靠性要求也很高。
Tulip：我想请问一下，因为你们还有40%的国外订单，那像现在关税的问题、汇率的问题、中美贸易摩擦的问题，对这一部分是否有大的影响？
James：主要是美国那部分的客户会有一些影响，但美国这部分的客户有两种，一种是直接销往交货地在美国会有影响；第二种是销往东南亚一些国家，再出口到美国，那么这部分没影响。总体对我们的影响在10%以内。但我们的客户可能会有一些影响。
Tulip：你们用到的板材比较特殊，会受影响吗？
James：材料主要是美国一家材料商的，会影响一些。但好在他们在苏州有工厂，我们大多数都是会用苏州的来取代，但是可能有一些早期用在航空等特殊场合的，客户不愿意去改，这个可能稍微有一些麻烦。因为像航空的产品，使用周期是比较长。
Tulip：对，它认证的周期比较长，它不可以轻易改变。
James：对，这种可能稍微麻烦一点，但是一般新客户，我们都会比较好去说服他们改用国内的，从而抵消掉了这个事情。
Tulip：除了在材料上，在设备上在投资新工厂时，会考虑国内的企业吗？
James：是的，今天你们也看到，国内品牌的VCP线，我们觉得这几年发展非常快，而且做得很专业。我们国内的一些民族品牌确实是发展非常快，进步明显。尽管我们早期很多设备以欧洲为主，但是现在最近几年投资，我们都会引进一些国内的设备。
Tulip：包括公司投资方，也会有转变。
James：对，他们觉得是，中国电子电路产业占据全球非常重的分量，而且我们设备制造商，发展还是非常快的，并且无论是在价格还是快速维护方面，都有优势。很多设备，就算你刚买的时候性能很好，但过了一段时间它迟早会坏的，有一些进口设备毕竟在很远的地方，在国内没有比较好的维修团队，也是很麻烦。所以未来国内设备只要能达到我们的要求，我们都会考虑的。
Tulip：当2019年12月新厂投产，包括MES系统上线、自动化程度提升，预计产能会翻多少？
James：在目前的基础上，大概会翻到110%到120%。
Tulip：这个时候我们的员工数量会如何？
James：产能增长，但是员工数量大概增长30%到40%。
Tulip：我们知道，东莞环保的压力也是非常大的，森玛仕在新厂包括老厂，在绿色环保节能方面采取更好的做法吗？
James：我们这家公司是一个欧洲的企业，欧洲的企业对环保看得比较重，所以公司从建厂开始，我们对环保的重视程度应该是处在同行里的前端。4年前，我们投资了1000万元进行了回用改造，可达到60%回用率。
现在二期新厂的建设，其中有一个项目目标是零排放，们现在大概回用率达到70%，但我们会往80%、90%的目标进行改进，尽可能接近零排放。我们在讨论新设备的时候都会和供应商谈如何去做到零排放。
Tulip：是哪一家供应商在配合解决零排放？
James：我们现在主要还是跟一家药水商来谈这个事情，因为我们很多线是他们的。
Tulip：在环保方面，你们还有什么独特的一些做法吗？
James：严格按要求做，我们真金白银，严格去做。
Tulip：严格按照标准做，踏踏实实做，不弄虚作假。
James：是，不打折扣去做，我们严格按照国家要求，我们是东莞的清洁生产、环境友好企业，也是广东省的环境友好企业，所以当地政府对我们是非常认同的。
Tulip：如何解决目前珠三角普遍遇到的用工问题？
James：人的问题不是我们一家的，应该是说整个珠三角都有这个问题，所以现在我们在做的尽可能自动化。第二个通过软件，让复杂的事情简单化。因为员工需要知道各类产品如何来做，这样对一些员工来讲是很难的，尤其是有一些员工可能只做了几个月，你要让他各方面都熟悉很难，那就需要简单化，他做这块板的时候，电脑自动显示要求。
Tulip：中西方在比如说企业的管理，或者说是内部的人员的一些文化上面，可能还是有一些差异的，您怎么认为？
James：应该来讲，在大的方向，大家的目标都是一致的，因为始终围绕品质、交付、成本，无外乎就是说，无论是外方，还是我们中方，无论是我们的一线员工，还是管理层，如何围绕着这三个大的方向去做细化。因为这家公司走的是本土化管理，我们的管理人员几乎是中方的。外方常驻的不多，一个是Mauro，他是这家工厂设计者，还有一位是负责采购的Marco。
但是肯定会有一些差异，这个差异是需要有中间的渠道去处理好。比如说你看到我们公司在5S环境方面做得比较好，当然这得益于Mauro，他对此非常看重，但是坦白讲，我们刚开始，包括我本人也是觉得太严格。
Tulip：太过了？
James：对，早期我们也会有这个想法。我参与了大多数客户的拜访或审核，看到客户对我们高度的认同，自然而然，我们觉得这个事情，不是说做给上头看的，而是说你真真实实把它融入到管理中去。
Tulip：太棒了！希望森玛仕新厂房正式投产后，会有更大的提高！谢谢接受我们的采访！
James：谢谢！
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